CNCRoom

CNCRoom.com - Products support => MachDrive => NBA2/3 => Topic started by: Weerasak on July 14, 2013, 07:23:58 AM

Title: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on July 14, 2013, 07:23:58 AM
เป็นงานต่อยอดจาก NBA2 สิ่งที่ได้พัฒนาขึ้นตามนี้ครับ

ใหม่ เมื่อเทียบกับสินค้าจีนบางรุ่นที่ไม่มีฟีเจอร์นี้ครับ
ใหม่ เมื่อเปรียบเทียบกับรุ่นก่อน

รูปถ่ายตอนนี้ยังไม่มี หน้งตาภายนอกก็จะเหมือนกับ NBA2 แต่ไม่มีช่อง USB ครับ
http://www.cncroom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=171 (http://www.cncroom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=171)
Title: Re: แนะนำ NBA3 - Update
Post by: Weerasak on January 11, 2014, 07:17:25 PM
http://www.youtube.com/watch?v=CWsWk1WswY0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=CWsWk1WswY0#ws)
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: linconz on January 14, 2014, 05:57:41 PM
สอบถามหน่อยครับ ขับ 1/1  กับ 1/16    นี่ทอร์คเท่ากันหรือป่าวครับ
อย่างมอเตอร์ปรกติ 200 สเต็ป/รอบ  ถ้าขับ 1/16 นี่ก็ล่อเข้าไป 3200 สเต็ปต่อรอบเลยใช่มั๊ยครับ

ผมไม่เคยใช้เลย ไมโครสเต็ป ใช้ 1/1 ตลอด
แต่เร็วๆนี้อาจได้ใช้ เลยสอบถามไว้หน่อยครับ ถ้าทอร์คเท่ากันจะได้ไม่ต้องทดพูลเล่ย์ให้ยุ่งยาก
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on January 14, 2014, 07:25:25 PM
สอบถามหน่อยครับ ขับ 1/1  กับ 1/16    นี่ทอร์คเท่ากันหรือป่าวครับ
อย่างมอเตอร์ปรกติ 200 สเต็ป/รอบ  ถ้าขับ 1/16 นี่ก็ล่อเข้าไป 3200 สเต็ปต่อรอบเลยใช่มั๊ยครับ

ผมไม่เคยใช้เลย ไมโครสเต็ป ใช้ 1/1 ตลอด
แต่เร็วๆนี้อาจได้ใช้ เลยสอบถามไว้หน่อยครับ ถ้าทอร์คเท่ากันจะได้ไม่ต้องทดพูลเล่ย์ให้ยุ่งยาก
ผมว่าทอร์ค 1:1 แรงสุดเพราะอยู่ที่ 0 องศาตลอด(ตรงกันพอดีไม่ทำมุมเยื้อง) เหมือนขั้วแม่เหล็ก S และ N มาจ่อตรงกันเว้นระยะแคบๆด้วยอากาศเพราะความเป็นโรเตอร์กับสเตเตอร์ การทำ half step, Microstep เป็นการชักเย่อระหว่างสองขั้วอำนาจแม่เหล็ก

การขยับของฟูลสเต็ปเป็นดังนี้ 1, 2, 3, ... 200 ครบหนึ่งรอบพอดี
การขยับของ half step เป็นดังนี้ 1, 1.(1/2), 2, 2.(1/2), 3... 200
การขยับของ 1/8 เป็นดี 1.(0/8),  1.(1/8),  1.(2/8),  1.(3/8),  1.(4/8),  1.(5/8),  1.(6/8),  1.(7/8),  2, .... 200

จากตัวเลขด้านบน ระหว่างที่แกนขยับและยังไม่เข้า full step ช่วงที่เกิดมุมเยื้องแรงเลยน้อยกว่า แต่ถ้าเข้า full step แรงก็จะเท่ากัน (ตัวหนา)
ในทางปฏิบัติเราวิ่งหลายๆรอบอย่างต่อเนื่อง สรูปว่าการขับแบบไมโครสเต็ปแรงจะน้อยกว่า half และ full step ตามลำดับ

นอกจากเรื่องไมโครสเต็ปแล้ว เรื่องของความเร็วก็ทำให้ทอร์ดลดลง อันนี้เป็นความจริงล้านเปอร์เซนต์ เพราะวิ่งเร็วๆเอามือจับนิดเดียวก็หยุดแล้ว ส่วนทอร์ดสูงสุดคือตอนหยุดอยู่กับที่ นั้นเป็นสาเหตุว่าทำไมฟังค์ชัน ACD ( automatic current deduction) จึงช่วยให้มอเตอร์ร้อนน้อยลง เพราะเราลดทอร์คส่วนเกินในช่วงที่มอเตอร์หยุดอยู่กับที่นั้นเอง

ตัวอย่างเช่น กรณีที่ไม่ใช้ ACD ลักษณะของแรงทอร์คเป็นดังนี้

หยุดอยู่กับที่          ความเร็ว50%          ความเร็ว100%
แรง 200 หน่วย แรง 100 หน่วย แรง 50 หน่วย

ตารางด้านบนแสดงว่าแรง 50 หน่วยเพียงพอสำหรับการใช้งาน ทีนี้ถ้าใช้ฟังค์ชัน ADCลดกระแสลงสักครึ่งหนึ่ง

หยุดอยู่กับที่          ความเร็ว50%          ความเร็ว100%
แรง 100 หน่วย แรง 100 หน่วย แรง 50 หน่วย
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: jck2127 on January 15, 2014, 07:34:09 AM
สอบถามหน่อยครับ ขับ 1/1  กับ 1/16    นี่ทอร์คเท่ากันหรือป่าวครับ
อย่างมอเตอร์ปรกติ 200 สเต็ป/รอบ  ถ้าขับ 1/16 นี่ก็ล่อเข้าไป 3200 สเต็ปต่อรอบเลยใช่มั๊ยครับ

ผมไม่เคยใช้เลย ไมโครสเต็ป ใช้ 1/1 ตลอด
แต่เร็วๆนี้อาจได้ใช้ เลยสอบถามไว้หน่อยครับ ถ้าทอร์คเท่ากันจะได้ไม่ต้องทดพูลเล่ย์ให้ยุ่งยาก

Microsteps/full step    Holding Torque/Microstep
               1                                100.00%
               2                                  70.71%
               4                                  38.27%
               8                                  19.51%
              16                                   9.80%
              32                                   4.91%
              64                                   2.45%
             128                                  1.23%
             256                                  0.61%
See more at: http://blog.cnccookbook.com/2012/05/20/step-and-servo-motor-sizing-software-for-cnc/ (http://blog.cnccookbook.com/2012/05/20/step-and-servo-motor-sizing-software-for-cnc/)
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: linconz on January 15, 2014, 08:48:03 AM
เริ่มเห็นแสงสว่างนิดๆ 555
โอเค แบบนี้ตอนออกตัวเริ่มวิ่ง กับตอนเบรค ทอร์คก็ลดลงตามสัดส่วนใช่มั๊ยครับ

โอกาสออกตัวแล้วหลุดสเต็ป และ เบรคไม่อยู่ก็เพิ่มขึ้นตามสัดส่วนของทอร์คที่ลดลงถูกหรือป่าวครับ
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on January 15, 2014, 09:40:48 AM

Microsteps/full step    Holding Torque/Microstep
               1                                100.00%
               2                                  70.71%
               4                                  38.27%
               8                                  19.51%
              16                                   9.80%
              32                                   4.91%
              64                                   2.45%
             128                                  1.23%
             256                                  0.61%
See more at: http://blog.cnccookbook.com/2012/05/20/step-and-servo-motor-sizing-software-for-cnc/ (http://blog.cnccookbook.com/2012/05/20/step-and-servo-motor-sizing-software-for-cnc/)

ตามตารางของคุณ Bob Warfield ผมสังเกตตัวเลขมันแปลกๆตรงที่ resolution มากขึ้นเช่น 1/256 microsteps ค่าทอร์คยึด (holding torque) เกือบเป็น 0% ซึ่งดูแล้วเป็นไปไม่ได้ เพราะว่ามีไดรว์ต่างประเทศอยู่หลายตัวที่ทำไมโครสเต็ปได้มากกว่า 256 ถ้าเป็นอย่างนี้จริงไดรว์พวกนี้ก็ใช้ไม่ได้นะซิ แน่นอนฝรั่งก็คนๆสามารถผิดได้เหมือนกัน - วิธีพิสูจน์ทำได้ไม่อยาก  ตามลิงค์นี้ครับ

http://www.cncroom.com/forum/index.php/topic,350.0.html (http://www.cncroom.com/forum/index.php/topic,350.0.html)

คงต้องติดการบ้านไว้ก่อน เพราะต้องทำอุปกรณ์ยึดเพลาเพื่อเกียวกับเครื่องชั่ง
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on January 15, 2014, 10:03:23 AM
เริ่มเห็นแสงสว่างนิดๆ 555
โอเค แบบนี้ตอนออกตัวเริ่มวิ่ง กับตอนเบรค ทอร์คก็ลดลงตามสัดส่วนใช่มั๊ยครับ

โอกาสออกตัวแล้วหลุดสเต็ป และ เบรคไม่อยู่ก็เพิ่มขึ้นตามสัดส่วนของทอร์คที่ลดลงถูกหรือป่าวครับ
        ______
___/             \____

ใน Mach3 โปรไฟล์ของการวิ่งเป็นดังรูปด้านบนครับ มีความหมายว่าการออกตัวเริ่มค่อยๆออกตัว เมื่อความเร่งถึงระดับหนึ่งความเร็วจะคงที่ เมื่อก่อนถึงจุดหมายที่จะหยุด มันจะค่อยลดลงความเร็วลง - โปรไฟล์อย่างนี้จะหลุดยากครับ

        ______                 ______
___/            |   หรือ  ___|           |___                  <== แต่ถ้าโปรไฟล์อย่างนี้หลุดง่ายครับ


โอกาสหลุดจะเกิดขึ้นตอนที่ค่าทอร์คลดลงครับ ค่าทอร์คของมอเตอร์ลดลงเมื่อความเร็ว rpm มากขึ้นเรื่อย

การจูนมอเตอร์ที่ถูกต้องๆจูนเครื่องในสภาพแวดล้อมให้ใกล้เคียงกับของจริงที่จะใช้งานครับ เช่นว่ามอเตอร์ติดตั้งอยู่ในเครื่อง มีชิ้นงานมีน้ำหนักใกล้เคียงกับของจริงอยู่บนโต๊ะกัดงาน จากนั้นทำการจูนวิ่งไป/วิ่งมา - จูนจนรู้ว่าความเร็วถึงไหนถึงจะสลิป (หลุดสเต็ป) แล้วค่อยลดลงมา ถ้าลดลงมามากแสดงว่ามีระยะปลอดภัยมาก มี safety margin มากพอ, ปลอดภัยมาก=เสี่ยงน้อย, ปลอดภัยน้อย=เสี่ยงมาก

นอกจากนี้ยังมีตัวแปรอื่นๆอีกที่ทำให้หลุด
-โหลดที่เพิ่มขึ้นจากการกัดงาน (ตอนจูนเราไม่ได้ทำตรงนี้ เพราะวิ่งโหลดเปล่าไม่มีการกัด)
-เกิดการ resonance ตอนใช้งานจริง เพราะน้ำหนักชิ้นงานต่างไปจากเดิม หรือว่าปัจจัยอื่นๆต่างไปจากเดิม จนไปจ๊ะเอ๊อาการสะท้อน/สะท้าน หลุดสเต็ปได้ครับ

โอกาสหลุดของสเต็ปปิ้งมอเตอร์เป็นเหตุให้ระบบเซอร์โวขายได้ครับ - ความว่าโอกาส บางท่านบางระบบไม่เคยประสบปัญหาหลุดสเต็ปก็ไม่จำเป็นต้องตื่นตูมต้องเปลี่ยนเป็นเซอร์โวนะครับ เพราะเซอร์โวแพงและก็มีปัญหาของมันถ้าทำไม่ดีเช่นว่ากัดงานไม่กลม กัดงานเป็นรอยหยัก ซึ่งผมรับแก้ปัญหานี้ครับ
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: bk2000 on January 15, 2014, 11:42:32 AM
(http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/Versatile-Microstepper-Driver-fig-2.jpg)

เท่ากันครับ
ยกเว้นคุณใช้ 2Phasedrive จะได้มากกว่า

แก้ไข: ลิงค์ให้โชว์รูปภาพครับ
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on January 15, 2014, 10:33:41 PM
(http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/Versatile-Microstepper-Driver-fig-2.jpg)

เท่ากันครับ
ยกเว้นคุณใช้ 2Phasedrive จะได้มากกว่า

แก้ไข: ลิงค์ให้โชว์รูปภาพครับ

ขอบคุณสำหรับลิงค์ครับ ตามรูปด้านบนกับคำตอบ "เท่ากันครับ" พอค้นหาไปเจอข้อมูลวิชาการ พอค้นหาต่อก็ไปเจอของ allegro เลยแนบไฟล์ทั้งสองมาในกระทู้นี้
(http://www.cncroom.com/forum/pics/StepTorque_zpsbd9f16fc.png)
เอกสารแรกมีสูตรให้คำนวณ TM = square root ( A^2 + B^2) เอกสารที่สองบอกค่าที่ตารางค่าประมาณ 1 (100%) ตลอด และค่ากระแสที่ชักเย่อระหว่างขด A และ B

ก็แปลกใจมากอยู่ครับว่าทอร์คยังอยู่ที่บริเวณ 100% เท่ากันตลอดได้ไง ใจผมคิดว่าน่าจะลดลงมาอยู่ที่ 80-90% อันนี้ไม่เชื่อก็ต้องวัดด้วยเครื่องวัดทอร์ค (ขอติดไว้ก่อน) - แต่ของคุณ Bob Warfield ผิดอย่างแน่นอน ที่เขียนว่า
(http://www.cncroom.com/forum/pics/BobWarfieldWrong_zps7a4a9320.jpg)
เพราะแก่ดูค่าจาก phase หรือขดใดขดหนึ่ง ที่จริงต้องดูผลลัพธ์ที่ได้จากทั้งสองขด จากสูตร TM ด้านบน  ให้สังเกตตัวเลข 100.00%, 70.71%, 38.27%, 19.51%  ของคุณ Bob จะตรงกับค่าในตารางของการขับ 1/8 microstep ที่ผมตัดมาโชว์ :P
Title: Re: แนะนำ NBA3 - คู่มือและไฟล์มีให้โหลดแล้ว
Post by: Weerasak on May 28, 2014, 04:10:19 PM
คู่มือและคอนฟิกไฟล์ NBA3 อยู่ใน online store แล้วเชิญดาวน์โหลดได้ฟรีครับ
http://www.cncroom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=171 (http://www.cncroom.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=171)
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on August 21, 2014, 07:35:29 PM
วันนี้ไม่มีงานสร้างสรรค์ ( creative ) มีแต่งานทำเงินเพราะว่า NBA3 หมดสต็อกและมีออเดอร์ค้างส่ง เลยต้องงดงานที่ชอบ :D (ตอนนี้ดูเหมือนว่าจะเป็น CNC Lathe Dyna Myte DM3000H) มาทำงานที่ต้องรับผิดชอบ :( เพราะว่าลูกค้าจำเป็นต้องใช้ NBA3

ตามรูปด้านล่างเป็นฮีตซิงค์ของ NBA3 กัดเสร็จรอให้สะเด็ดน้ำมันอยู่ในตระแกรงที่ได้จากร้านมือสอง :D
(http://www.cncroom.com/forum/pics/rps20140821_192203_810_zps24pg01kt.jpg)
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: WORKSHOP1 on August 21, 2014, 10:13:56 PM
ทำงานเอาตังก่อนครับ พอใด้ตังก็เอาตังมาทำเครื่องต่อ
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Mr.S on January 14, 2016, 08:12:20 AM
NBA3 ตอนนี้มีของมั๊ยครับ
Title: Re: แนะนำ NBA3
Post by: Weerasak on January 14, 2016, 10:04:14 PM
NBA3 ตอนนี้มีของมั๊ยครับ
เหลือ 1 ตัวไม่ได้ลงกล่อง (กล่องหมด)
ถ้าต้องการ pm มาได้ครับ