« previous next »
Pages: [1] 2 3 ... 5   Go Down

Author Topic: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ  (Read 4861 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« on: January 15, 2011, 08:13:34 PM »
    ผมอยู่ในธุระกิจงานไม่มาตลอดเวลาจนอายุ54ปีแล้วชอบงานสร้างเครื่องสร้างมาเยอะแต่ขาดความรู้เรื่องระบบการควบคุมตำแหน่ง ตอนนี้ต้องการทำให้ได้ต้องขอความช่วยเหลือจากท่านผู้รู้ ช่วยผมหน่อยนะครับ
    ก่อนจะพูดถึงเรื่องเครื่องที่ผมจะทำ ซึ่งก็ได้เขียนไว้ใน กระทู้น้องไหม่เอี่ยม เขียนไปตั้งหลายตอนเพิ่งคิดได้ว่า ไม่ถูกกาละเทศะ เลยมาตั้งหลักใหม่ในหัวข้อนี้
    ขอเปิดประเด็น สำหรับ เรื่องทั่วๆไปก่อนสำหรับทุกท่าน  เอาเรื่องHi speed motor ก่อนก็แล้วกันไม่รู้จะถูกใจหรือเปล่าแต่ผมล้มลุกคลุกคลานมากับเรื่องนี้มามากมายในระดับความเร็วรอบ 12000และ18000rpmส่วนใหญ่ผมใช้มอเตอร์ของ อิตาลี่ และเยอรมัน ทำงานต่อเนื่องวันละไม่ต่ำกว่า 6hr ลูกปืนกระจาย แก้ปัญหามาตลอดจนชำนาญจะนำประสพการณ์มาเล่าตามที่สมาชิกถามมาถ้ารู้ตอบทันทีถ้าไม่รู้จะหาข้อมูลมาให้ดู วันนี้จะPOST LINK ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ลองอ่านดูไปพลางๆก่อนนะครับ
http://www.tradevv.com/chinasuppliers/hadikian_p_e3b53/china-Teknomotor-High-Speed-Motors.html
Logged

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #1 on: January 15, 2011, 11:10:08 PM »
   กำลังจะพูดเรื่องลูกปืนรอบจัด เพื่อประกอบการเขียน แต่หาไม่ได้คงต้องว่ากลอนสด แบบลุงรัด ค้นไปค้นมาเจอกระบวนการผลิตลูกปืนเลย นำมาให้ดู ประดับความรู้ คงไม่ว่ากันนะ
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VOysbd2ZMxE&amp;feature=player_embedded" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=VOysbd2ZMxE&amp;feature=player_embedded</a>
!
Logged

Offline jocosus9

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 249
  • -Receive: 109
  • Posts: 73
  • สอนคนให้ปิ้งปลานะจ๊ะ
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #2 on: January 16, 2011, 08:10:14 AM »
ขอบคุณความรู้ที่จะแบ่งปันครับ  :) :)
ปูเสื่อรอชมสักคนนะครับ  ;D ;D
Logged
ถึงรักแมนยู แต่ใจก้ออยู่ที่หงส์แดง

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #3 on: January 16, 2011, 09:31:45 AM »
Quote from: loongrud on January 15, 2011, 08:13:34 PM
    ผมอยู่ในธุระกิจงานไม่มาตลอดเวลาจนอายุ54ปีแล้วชอบงานสร้างเครื่องสร้างมาเยอะแต่ขาดความรู้เรื่องระบบการควบคุมตำแหน่ง ตอนนี้ต้องการทำให้ได้ต้องขอความช่วยเหลือจากท่านผู้รู้ ช่วยผมหน่อยนะครับ
    ก่อนจะพูดถึงเรื่องเครื่องที่ผมจะทำ ซึ่งก็ได้เขียนไว้ใน กระทู้น้องไหม่เอี่ยม เขียนไปตั้งหลายตอนเพิ่งคิดได้ว่า ไม่ถูกกาละเทศะ เลยมาตั้งหลักใหม่ในหัวข้อนี้
    ขอเปิดประเด็น สำหรับ เรื่องทั่วๆไปก่อนสำหรับทุกท่าน  เอาเรื่องHi speed motor ก่อนก็แล้วกันไม่รู้จะถูกใจหรือเปล่าแต่ผมล้มลุกคลุกคลานมากับเรื่องนี้มามากมายในระดับความเร็วรอบ 12000และ18000rpmส่วนใหญ่ผมใช้มอเตอร์ของ อิตาลี่ และเยอรมัน ทำงานต่อเนื่องวันละไม่ต่ำกว่า 6hr ลูกปืนกระจาย แก้ปัญหามาตลอดจนชำนาญจะนำประสพการณ์มาเล่าตามที่สมาชิกถามมาถ้ารู้ตอบทันทีถ้าไม่รู้จะหาข้อมูลมาให้ดู วันนี้จะPOST LINK ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ลองอ่านดูไปพลางๆก่อนนะครับ
http://www.tradevv.com/chinasuppliers/hadikian_p_e3b53/china-Teknomotor-High-Speed-Motors.html

      hi speed motor ที่นำมาให้ดูเป็นของจีน น่าจะเลียนแบบของอิตาลี่ ถ้าเป็น12000rpm ใช้ไฟ3phase 220V 200Hz ถ้าเป็น18000rpmใช้ไฟ 3phase165V300Hz ตามความเห็นผมถ้าทดลองแล้วหมุนได้นิ่ง ไม่สั่น ก็ใช้ได้ แต่ของจีนต้องทำใจ ขดลวดไม่ทน ถ้าไหม้พันในเมืองไทยใช้ได้ดีครับ ระบบลูกปืนของจีนใช้ไม่ได้ต้องเปลี่ยนใหม่ วัสดุโครงสร้างเปราะ ถ้าใช้งานหนักไม่ควรเสี่ยง
      ของอิตาลี่และเยอรมัน แทบไม่มีปัญหาทีความเร็ว12000rpm ผมใช้กับงานไม้มีปัญหาเรื่องฝุ่นมักจะเข้าไปในรังลูกปืนต้องคอยสังเกตุเห็นท่าไม่ดีต้องถอดมาล้างถ้าปฏิบัติถูกต้องทนทานหายห่วง
     ที่ควมเร็ว18000rpm ถ้าตัวใหญ่ๆซัก 2kwขึ้นไปไม่ค่อยมีปัญหา แต่ลูกปืนและจาระบีต้องดีจริงๆถึงจะเอาอยู่ ผมหลีกเลี่ยงที่จะใช้ที่ความเร็วนี้โดยกการไปปรับปรุงเรื่องtoolingก็ใช้ได้ดีและทนมากหมดปัญหา
    over head routerของไต้หวัน ที่ใช้spindleต่อทดสายพานให้หมุน20000rpmตอนแรกๆเขาซื้อลิขสิทธิจากอมริกา ใช้ลูกปืน
angular contact 2ลูก ทั้งเงียบทั้งทน ผมก็เรียนรู้ลองผิดลองถูกมากับของพวกนี้ ตอนแรกๆมีปัญหามากตอนี้ผมใช้อยู่ทุกวันปัญหามีบ้างถ้าเราดันทุรัง ปล่อยปะละเลย โดยเฉพาะลูกปืนและจาระบี ครั้งต่อไปจะเล่าถึงว่าผมล้มลุกคลุกคลาย มาอย่างไรบ้างกับเรื่องลูกปืนรอบจัด เรื่อมันมีนิดเดียวแต่สร้างปัญหาเยอะ สงสัยอะไรถามมาได้ถ้ารู้ยินดีตอบครับ
Logged

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #4 on: January 16, 2011, 09:55:30 AM »
   ประมาณปี2530ซื้อเครื่องเก่าจาอิตาลี่เป็นเครื่องเยอรมันมีhispeed motor ประมาณ10ตัวเปิดพร้อมๆกันเสียงดังลั่นทุ่งไปเลยทั้งดังทั้งสั่น แก้ความสั่นด้วยการเปลี่ยนtoolingเป็นของนอกทั้งหมดดีขึ้นที่ระดับหนึ่งแต่เสียงยังดังมาก สมัยนั้นลูกปืนบ้านเรายังไม่มีผู้นำเข้าเกรดสูง ไปหาลูกปืนบอกว่าต้องการหมุน18000rpm เขาหาว่าบ้า ผมไม่มีความรู้โดยตรงเกี่ยวกับลูกปืนรอบจัด ตอนแรกเปลี่ยนเป็นangular contact ก็ไม่ทนเพราะไม่มีซีลกันจาระบี แก้ไขทำซีลกันจาระบีใช้อลูมีเนียมกลึงแนบเข้าไป แล้วปรับ pre load ให้ตึงนิดๆใช้ความรู้สึกของตัวเอง สุดท้ายเอาอยู่ปัญหาก็คือต้องเปลีนลูกปืนทุกครั้งที่มีการถอด ทนอยู่หลายปี
    มาตอนหลังได้ลูกปืนพิเศษของGMNเกรด P63เป็นdeep groove มีซีลข้างเดยวเป็นเหล็ก ใส้ในเป็น polyamide หมดปัญหา จาระบีใช้ของSKF แต่ถ้าหมุน12000rpmผมใช้ลูกปืนแค่เกรด C3 หาง่าย ถูกและทน หายห่วงแล้วครับ
Logged

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #5 on: January 16, 2011, 10:16:36 AM »
    ลองมาดูหัวspindleของอเริกาบ้าง ไม่vะไรเลยครับ ใช้ลูกปืนangular contactหมุน20000rpmสบายๆเขาให้ความสำคัญกับclearanceในทุกจุด ปลอกในลูกปืนแค่เคาะเบาๆไม่ตึงมาก ใช้เพลาเป็นตัวบีบแหวนในของลูกปืนโดยมีปลอกคั่นระหว่าแหวนในของลูกปืนสวมเข้าไปในเพลาอยู่ระหว่างแหวนในของลูกปืนทั้งสองตัวขันบีบด้วยเกลียวให้แน่น ส่วนแหวนนอกของลูกปืนเขาทำขนาดพอดีเอามือกดลงได้เลยไม่ต้องเคาะหรือใช้เครื่องมืออะไรเลย สุดท้ายเขาpreloadลูกปืนที่แหวนนอกโดยใช้ o ring เขาทำแค่นี้เองก็ได้spindle ที่สุดยอดแล้วครับ
   อีกอันหนึ่งเป็น spindle ของออสเตรีย ใช้ลูกปืนเกรดC3 ใช้งานที่12000rpmใช้งานไม่ต่ำกว่า10ปีลูกปืนไม่เคยเสีย
   นี่เป็นเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยนำมาเล่าให้ฟังไม่รู้ถูกใจหรือเปล่า เรื่องมันก็มีแค่นี้เองครับ
Logged

Offline pongthep

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 41
  • Posts: 90
  • SmartCNCs Economic CNC and Equipments
    • Economic CNC and Equipments
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #6 on: January 16, 2011, 11:06:31 AM »
ประสบการณ์หาซื้อไม่ได้อยากได้ต้องลงมือทำ...แต่ถ้าต้องการไวไว..ก็มานั่งฟังลุงรัดครับ..ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูลที่แสนแพงรวมทั้งระยะเวลาที่ยาวนานเหลือเกิน...เอาใจช่วยลุงครับ...เพราะน้อยคนที่จะมีเวลามาถ่ายทอดประสบการณ์...หากเป็นคนอื่นที่รุ่นเดียวกับลุงเขาคงเอาเวลาไปเลี้ยงหลานๆกันหมดแล้ว...ขอบคุณครับ
เรื่อง Spindle ของจีนเป็นเรื่องที่ทำให้ผมแหยงไปเลย...เพราะหมดไปแสนกว่า...แต่ตอนนี้จะเสนอลูกค้าที่ต้องการทำเครื่องที่ใช้ในงานไม้จะแนะนำให้ใช้ของ USA หรือไม่ก็ Italy เครื่องแพงหน่อยแต่ทดทานดี...ส่วนระบบขับเคลื่อนผมใช้และขายของจีน ทนดี ไม่มีปัญหา...แต่ Spindle จีน ณ เวลานี้ไม่ OK ประสบการณ์ไม่ดี..555
พงษ์เทพ
Logged
Think Difference and more creativity with CNC Technology.

Offline tawat_xv

  • Moderator.
  • Full Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 179
  • Posts: 99
  • 081 346-3201
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #7 on: January 16, 2011, 11:51:23 AM »
แค่คิดที่จะแบ่งบันก็ OK แล้ว แต่นี้แบ่งปันความรู้และประสปการณ์ที่สะสมมาอย่างยาวนานโดยเฉพาะอย่างยิ่ง
เป็นความรู้ในอาชีพของตนเองด้วย นับถือครับ นับถือ   ;D ;D  ยังงัยก็ขอฝากตัวเป็นลูกศิษย์ ด้วยคนนะครับ

 :) :) :)
Logged
คบคนพาลถ้าจริงใจก็ไม่ผิด  คบบัณฑิตไม่จริงใจก็ไร้ผล

Offline thomas

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 50
  • Posts: 113
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #8 on: January 16, 2011, 12:30:18 PM »
สุดยอดเป็นความรู้ด้านวิศวกรรมที่ได้จากประสบการณ์จริง ขอบคุณครับ (แล้วเจอกันนะครับ)
Logged

Offline jocosus9

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 249
  • -Receive: 109
  • Posts: 73
  • สอนคนให้ปิ้งปลานะจ๊ะ
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #9 on: January 16, 2011, 12:51:04 PM »
ขอบคุณมากเลย  :) :)
คอยฟังต่อนะครับ  ;D ;D
Logged
ถึงรักแมนยู แต่ใจก้ออยู่ที่หงส์แดง

Offline kuad

  • Moderator.
  • Sr. Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 445
  • -Receive: 621
  • Posts: 355
    • http://hatyaicnc.blogspot.com/
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #10 on: January 16, 2011, 01:43:52 PM »
ขอบคุณมากเลยครับสำหรับการมาถ่ายทอดประสบการณ์ให้หลานๆสมาชิกได้ติดตามเป็นความรู้

และขอบคุณที่สุดสำหรับการอดทนถ่ายทอดเรื่องราวเป็นตัวหนังสือ เห็นถึงความตั้งใจจริงๆ  ;)
Logged

Offline pack12

  • Sr. Member
  • ****
  • Thank You
  • -Given: 355
  • -Receive: 143
  • Posts: 187
    • www.chewchewcnc.com
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #11 on: January 16, 2011, 04:52:09 PM »
เด็กน้อยขอตามอ่าน :P
Logged

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #12 on: January 16, 2011, 07:18:38 PM »
Quote from: pongthep on January 16, 2011, 11:06:31 AM
ประสบการณ์หาซื้อไม่ได้อยากได้ต้องลงมือทำ...แต่ถ้าต้องการไวไว..ก็มานั่งฟังลุงรัดครับ..ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูลที่แสนแพงรวมทั้งระยะเวลาที่ยาวนานเหลือเกิน...เอาใจช่วยลุงครับ...เพราะน้อยคนที่จะมีเวลามาถ่ายทอดประสบการณ์...หากเป็นคนอื่นที่รุ่นเดียวกับลุงเขาคงเอาเวลาไปเลี้ยงหลานๆกันหมดแล้ว...ขอบคุณครับ
เรื่อง Spindle ของจีนเป็นเรื่องที่ทำให้ผมแหยงไปเลย...เพราะหมดไปแสนกว่า...แต่ตอนนี้จะเสนอลูกค้าที่ต้องการทำเครื่องที่ใช้ในงานไม้จะแนะนำให้ใช้ของ USA หรือไม่ก็ Italy เครื่องแพงหน่อยแต่ทดทานดี...ส่วนระบบขับเคลื่อนผมใช้และขายของจีน ทนดี ไม่มีปัญหา...แต่ Spindle จีน ณ เวลานี้ไม่ OK ประสบการณ์ไม่ดี..555
พงษ์เทพ

    ผมอยากขอยืมspindle ของจีลวร้ายที่สุดนที่ใช้ไม่ได้แล้วมาปรับปรุงแล้วให้ไปทดลองใช้ ผมเคยใช้มอเตอร์จึนที่เลวร้ายสุดๆจะมีปัญหาดังนี้ครับ
     ตัวโครงสร้างเขากลึงมาจากคนละมณทลกัน ความฟิต ศูนย์รู ไม่ค่อยตรงเลย วัสดุเป็นของรีไซเกิล น๊อตสกรูต่างมีทั้ง มิล มีทั้งนิ้วมั่วไปหมด
    สายไฟใช้ ไม่ได้มาตรฐานลวดอาบนำยา เกรดต่ำมาก ที่เลวร้ายที่สุด บางทีมันไม่ใช่ทองแดงเป็นอลูมีเนียม ชุบได้เหมือนมากโอเวอร์โหลดนิดเดียวไหม้
    ระบบลูกปืนนอกจากจะใช้ไม่ถูกต้องตามเกรดที่เหมาะสมแล้ว คุณภาพใช้ไม่ได้เลย
   ที่กล่าวมาไม่ได้พูดเกินจริง ถ้ามีโอกาสผมจะยอมเป็นหนูลองยา หามาใช้รุ่นใหม่ๆ ทั้งอิตาลี่และเยอรมัน ไปร่วมือกับจีนสร้างเครื่องหลายชนิด  คุณภาพน่าจะดีขึ้น  แต่อยากกู้ซากspindle จีนจริงๆครับถ้าสำเร็จน่าจะเป็นผลดีกับหมู่เรานะครับ
Logged

Offline loongrud

  • Full Member
  • ***
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 45
  • Posts: 107
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #13 on: January 16, 2011, 09:36:43 PM »
  เขียนเรื่องspindleพร้อมทั้งสูตรการคำณวนจะเสร็จอยู่แล้วไม่รู้กดอะไรผิดหรือเปล่าหายหมดเลย พรุ่งนี้จะลองใหม่แต่วันนี้ขอถามว่า spindle speed ที่เหมาะสมควรเป็นเท่าไหร่ ลุงรัดจะได้มีแนวทางแก้ปัญหาให้ลองแจ้งมานะครับถ้ามีเหตุผลประกอบด้วยยิ่งดี
Logged

Offline Weerasak

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 909
  • -Receive: 1822
  • Posts: 1603
Re: มาช่วยกันสร้างCNCงานไม้กันเถอะ
« Reply #14 on: January 16, 2011, 10:53:42 PM »
วันนี้ทั้งวันไม่ได้เข้ามาดู มาเห็นอีกทีก็ยาวเป็นหางว่าว เพื่อนๆร่วมแจมกันให้สนุก พร้อมกับสาระจากประสบการณ์ที่กลั่นมาแล้ว

เนื่องจากลุงรัดเห็นโครงสร้างและเทคนิคของไฮสปีดสปินเดิ้ลมาหลากหลาย ผมขอถามเพิ่มเติมว่าโอกาสที่เราจะทำขึ้นมาเอง ลุงรัดคิดว่าเป็นไปได้แค่ไหน เพราะเท่าที่ฟังดูเช่นว่าอะไหล่ ไฮสปิดแบริ่งสามารถหาได้ในบ้านเรา ส่วนการกลึงกระบอกหรืออะไรที่เป็นทรงกลมผมคิดว่าคุณ tawat_xv สามารถทำได้ - นอกจากนี้ผมว่าน่าจะมีส่วนประกอบอื่นๆอีกเช่นว่า stator, rotor ที่ผมไม่รู้ว่าเป็นอย่างไร,ทำที่ไหน

Quote from: loongrud on January 16, 2011, 09:36:43 PM
  เขียนเรื่องspindleพร้อมทั้งสูตรการคำณวนจะเสร็จอยู่แล้วไม่รู้กดอะไรผิดหรือเปล่าหายหมดเลย พรุ่งนี้จะลองใหม่แต่วันนี้ขอถามว่า spindle speed ที่เหมาะสมควรเป็นเท่าไหร่ ลุงรัดจะได้มีแนวทางแก้ปัญหาให้ลองแจ้งมานะครับถ้ามีเหตุผลประกอบด้วยยิ่งดี
ผมก็เคยหายเหมือนกัน บางที่การที่ไปเขียนใน ไมโครซอฟท์เวริด์/ notepad แล้วค่อย copy/paste ก็จะช่วยได้
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 5   Go Up
« previous next »